| ИСТОРИЯ ОДНОГО СПОРА |
|
|
| 03.07.2008 | |
 «Торговец с Барабана»! Ау! В начале весенней части первенства страны во второй лиги увидела в «Овертайме» увидела свет статья «Президентик, или Пир во время Чумы». Она сразу подскочила в рейтинге и вызвала неоднозначную реакцию. В принципе, время показало, что автор статьи был прав в своих утверждениях. Жаль только, что никто из тех, кто с такой агрессией защищал в обсуждениях статьи господина Чумака, так и не признал свою НЕправоту. Хотя, быть может, и признали, но в глубинах своих душ, так и не решившись признать это прилюдно. Ну, это традиционно — под каким-то ником смело покричать, а вот ответить за оскорбления — пальцы на клавиатуре как-то сразу немеют. Ну, да Бог, с ними. Остался после сезона еще один не завершенный вопрос. Во время дискуссий я предложил одному из посетителей спор — если «Арсенал» выйдет в первую лигу, ставлю тому ящик коньяка. Мой оппонент спор поддержал. Привожу нашу дискуссию без малейшей правки... Торговец с Барабана: «Прочитал статью «Человек, Который убил «Арсенал» и не могу не отметить, что статья просто СУПЕР! И огромное спасибо автору, за то, что лишний раз подкрепил мое убеждение о том, что журналистика, вещь субъективная. А СУПЕР, потому что придумать что-либо лучше для засорения мозгов простому обывателю невозможно, не хватает разве что обвинений в адрес главного героя – президентика в педофилии и причастности к алькаиде. Я очень хорошо знаком, как с главным героем, так и с остальными действующими лицами, настоящими «бизнесменами» и «джентльменами» Гриненко и Пащенко. Отношусь к ним всем практически одинаково – никак! Хотя нет, к Чумаку, все таки лучше, по моему мнению, Чумак от них выгодно отличается располагающей внешностью, присутствием харизмы (MS Word упрямо хочет заменить это слово на царизмы, тоже вариант) и наличием деткой футбольной школы. Владимир Марков: «Уважаемый Торговец с Барабана! Я не автор статьи, но сколь Вы на этой странице, придется отвечать мне. Спасибо за оценку «СУПЕР». Конечно, это, наверное, упущение автора, что не было обвинений г-на Чумака (цитирую Вас) «в педофилии и причастности к алькаиде». Но, простите, голословно не можем. Есть у Вас факты? Предъявите! На счет «царизмы» — 5+! Торговец с Барабана «С этого момента давайте по порядку. Во-первых, почему Вы решили что Гриненко (он же «Вова - отвратка», как Вы сами понимаете клички просто так не дают, кстати, редкий жмот) и Пащенко основатели ФК «Арсенал»? Да, Гриненко был где-то рядом, но ему мозгов бы не хватило поставить все это на солидные рельсы, тем более в далеком 1998 году, максимум, на который он рассчитывал, это играть в футбол в собственной команде на уровне чемпионата области. Вы копните поглубже, и узнаете, кто вообще помог этому самому Гриненко стать тем, кем он сейчас является. Не знаете. Тогда представьте себе, это президентик, торговец щетками для унитазов и транжира Вовка Чумак. И разошлись они с Чумаком не декабре 2007 года как Вы пишете, а в 2005 году исключительно из-за не совпадений интересов в, на тот момент, общем бизнесе, что часто происходит в бизнес-среде. А Ваше высказывание по поводу щеточек для унитазов, это, пожалуй, лучший, а главное правдивый эпизод из жизни Чумака. Владимир Марков: «Указывая клички других, неплохо было бы и свое личико открыть. А то тут все с открытыми забралами, в Вы — в кустах в засаде… Поправка первая. Не в чемпионате области, а исключительно города. Поправка вторая. В статье не говорится когда именно ушел Гриненко, а только что Пащенко — в 2007. Торговец с Барабана: «Да, торговал, а Салыгин был таксистом и управлял «гавновозом», Кернес крутил наперстки. Вы на авто Салыгина шашечку не видели или дерьмо из карманов его, не менее дорогого, чем у Чумака, костюма, не течет? Или, может, Кернес на сессиях Горсовета решения в наперстки разыгрывает? А некоторые нынешние чиновники и депутаты убивали и грабили людей, что, на мой взгляд, гораздо хуже, чем быть торговцем на базаре, а чем интересно занимались Вы в начале девяностых? Да, в начале девяностых, но никак не в 1998 году, а было это тогда, когда Барабана еще в проекте не было. Теперь немного про «бизнесмена» Пащенко, хотя говорить-то на самом деле, нет о ком, и нет о чем (много внимания его персона не заслуживает). Пащенко человек не адекватный и не уравновешенный и максимум к чему он имеет отношение, так это к детской футбольной школе и то его вливания — это капля в море, больше разговоров. Владимир Марков: «Ну, вот и Вы в политику. А наше издание вне ее. Чего ж Вы только о сине-белых? Вы оранжевый? И партийная дисциплина не позволяет? Тисните, что-нибудь и про других — прикольно. Честно. Я про Салыгина не знал. Правда про Кернеса слышал… Впрочем, не втягивайте меня в это политическое дерьмо. Хотя я иногда и посматриваю сессии и Рады, и гор и облсовета, но только с той точки зрения, что до какого маразма можно еще дойти. Убеждаюсь — предела нет. Так что оставим это водителям «гавновозов» и «наперсточникам»… Чем я занимался в начале 90-х.? Мне нечего скрывать — был редактором новостей на областном радио, затем редактором спортивных новостей на АТН. Так что вынужден Вас огорчить — ничего «такого» у меня не было. Не буду говорить о Пащенко, с ним лично не знаком (в отличие от Чумака и Гриненко). По этому вопросу лучше, все же к автору статьи обратитесь. Торговец с Барабана : «Про автобус, это вообще чушь, так как не однократно встречал его на трассах Украины, причем далеко от Харькова, если он сейчас, может быть мало ездит, то этому есть логичное объяснение. Вы тоже в состоянии найти это самое логическое объяснение, если не поленитесь заглянуть в календарь матчей и найти дату начала сезона. А по поводу празднования юбилея, так Вы пишете полную чушь, типа журналистам было мало еды, а, они, простите, что, пожрать пришли или работать? Не было не одного из бывших тренеров Арсенала, ну и что, мало ли может у людей быть причин, чтобы не прийти? А вот то, что не было никого из представителей Харьковского городского совета – это действительно позор для руководителей этого самого Совета! Так как день рождения не у Чумака, а у Арсенала, который представляет Харьков на футбольной арене Украины и представляет, кстати, не плохо (смотрите турнирную таблицу)! Владимир Марков: «Вы повторяетесь — дважды слово "чушь". Автобус на ладан дышит — это быть может и чушь, но не для самих футболистов. Порискуйте-ка вместе с ними… Еда? В статье просто констатация факта. И что за выражение «пожрать пришли»? Из горсовета никого? Почему не пришли не знаю. Слышал, что Чумак поссорился там со всеми, с кем мог. Вот и не пришли. А не потому что команду не уважают. Сами говорите "царизма". Вот и В.А. тоже говорит: «Арсенал — это я!» А чего таблицу сейчас смотреть? Давайте посмотрим поближе к концу сезона. А с Вами лично могу поспорить, скажем, на ящик коньяка, что в 1 лигу команда не пойдет… Торговец с Барабана: «День рождения у Арсенала, в котором тренируются Харьковские дети, для которых Харьковский городской совет не делает ровным счетом ничего! Очень интересный момент с родственниками и друзьями Чумака. Наверное, Вам виднее, но Я не знаю не одного родственника Чумака, который работает в Арсенале. Товарищи (именно товарищи, а не друзья, т.к. у Чумака есть только один лучший друг – это он сам) работают, но что в этом плохого. Если товарищ преданный, честный и порядочный человек, то почему бы с ним не работать. Что такое СТО «Система»? Вы что информацию брали у того самого известного Харьковского бомжа (заметьте, бомж известен только Вам, судя по тому, что Вы были свидетелем его танцев, то в зал Вас не пригласили, и Вы танцевали вместе с ним!). По поводу питомника, то Вам с бомжем, наверное, тоже виднее. Поживем, увидим, хотя как по мне, то питомник с саженцами редких пород деревьев, это не самый плохой бизнес!!! Владимир Марков: «Повторюсь — по поводу родственников — к автору. И про бомжа — тоже. И про питомник не было ни слова плохого (Вы хоть статью читали?). Просто пожелание автора было, чтобы крыша у питомника этого была определенной формы. Но он же (автор) не настаивает на этом. И Чумак может ставить крышу хоть квадратную… Плохой или хороший бизнес это не наше дело — время покажет. Торговец с Барабана: «Какую, интересно, цель преследовал автор этой статьи? Предупредить всех и во всем мире, чтобы не давали денег Чумаку, не работали с ним и пусть, наконец, загнется Арсенал? Прав был один из людей, кто оставил свой комментарий на Вашем сайте: «И с Вами всё ясно, Марков: видно когда-то Чумак наступил Вам на любимую мозоль». 100% наступил и не Вам одному. Но если Вы, со своими друзьями по несчастью, хотите поквитаться с Чумаком, то готовиться нужно лучше, копать глубже, а информацию брать проверенную и не у бомжей. И напоследок, хочу призвать Вас к объективности, т.к. Арсенал – это наша Харьковская команда, такая же Харьковская, как и все остальные и она нужна нашему городу. И все минусы Чумака как бизнесмена и человека с лихвой перекрываются его благими делами. Сколько на самом деле Барабашовских миллионеров, которые просто просаживают немалые деньги в казино, и плевать они хотели на Харьков, футбол, детей, да и на нас с Вами. Владимир Марков: «Ох, как к Вам медленно доходит… Я уже устал повторять! Я не автор статьи. Причем тут моя мозоль. Все мы друг другу когда-то наступали кому-то на мозоли. Но когда я напишу такую статью, тогда и укажете мне на это. Потому как Вас тоже можно обвинить в противоположном — мол, Чумак и Вам заплатил за эти защитные строчки. Тем более, личико то Вы свое не открыли, "Гюльчитай"… Торговец с Барабана: «Уважаемый Владимир! За обвинения не по адресу, примите мои извинения! Просто главный редактор, по моему глубокому убеждению, с журналистами должен быть в горе и в радости, в богатстве и в бедности, и груз ответственности за содержание материала лежит в равной степени, как на авторе статьи, так и на Вас! Но, еще раз подчеркиваю, это сугубо мое личное убеждение. По многим причинам, идти, как Вы изволили выразиться «с открытым забралом» не вижу необходимости, да и просто не хочу. По поводу партийной принадлежности тоже промолчу, Вы бы сильно удивились. На самом деле Я болею исключительно за футбол, а не за Чумаков и Ярославских, Ахметовых и Суркисов и искренне желаю, чтобы в Харькове был не один Металлист со своей академией, Харькову нужна здоровая конкуренция. Мне абсолютно безразлично, где Чумак берет деньги и с кем он дружит и не дружит, ссорится и мирится, главное чтобы Арсенал со своей школой существовал долгие годы. Владимир Марков: «В горе и радости» — золотые слова. Но в отличие от других изданий, у нас нет внутренней ценцуры и мы предпочитаем спектр мнений, а не черно-белое и контрастное А вообще с остальным — согласен… Торговец с Барабана: «Хочу отметить тот факт, что объективных причин называть статью «Человек, который убил «Арсенал» нет!!! Никто никого не убивал, механизм работает, результаты на лицо. В подтверждение моей уверенности, принимаю Ваше предложение и ставлю ящик коньяка на то, что команда выйдет в первую лигу. Лично к Вам не приеду, но человека пришлю или с ящиком или за ящиком в конце сезона!!! С Уважением, тоже торговец с Барабана» Владимир Марков: «По поводу пари — отлично, что принимается! Но опять же, Вы заставляете меня болеть против «Арсенала». Не из-за того, что я обеднею на ящик коньяка — просто дело принципа… Торговец с Барабана: «Давно не был на Вашем сайте и, зайдя на него на днях, очень огорчился! Наша с Вами переписка канула в лета и это печально, так как вместе с ней исчезло подтверждение нашего с Вами спора… Хотя, на самом деле, особых причин переживать по этому поводу у меня нет, так как Вы человек порядочный и, уверен, сдержите свое слово в конце сезона. А Арсенал, тем временем, уже на 2 месте, да еще и Кандауров вернулся. Как и прежде уверен, что 1 место за Арсеналом, но как говорится, цыплят по осени считают, в нашем случае, по лету. Буду Вам очень признателен, если Вы удовлетворите мое любопытство и расскажите, с чем связано удаление рубрики «Главред отвечает». У меня остался вердовский вариант моего отзыва, но что он без нашей с Вами дискуссии. Скажу Вам еще по секрету, что Чумак тем временем набирает обороты, причем не только в футболе, но и в бизнесе. Поэтому то, что он предлагал Арсенал Данилову это 100% дезинформация!!! С Уважением, Торговец с Барабана Владимир Марков: «От спора отнюдь не отказываюсь. Хотя, заметьте, и ситуация значительно изменилась с приходом Кандаурова. Это несколько меняет дело, но спор есть спор… Дискуссия осталась на сайте, оригинал сохранился, но в закрытом режиме, поскольку некий субьект под ником В.Чумак начал активно там флудить. Доказательств, что это сам Владимир Анатольевич у меня нет, поэтому пока временно и прикрыл. Да, речь шла не о клубе, а о футбольной школе Арсенал, которую Данилов хотел приобрести — клубу высшей лиги положено иметь. Поскольку мой оппонент «Торговец с Барабана», судя по всему, «сполз» со спора, то могу высказать два предположения тому. Первое, финансовое — «Торговец с Барабана» понес личные убытки от известного пожара на барабашовском рынке, а тут еще и ящик коньяка… Зато теперь понятно, чего стоит купеческое слово. Второе — спорщик на самом деле был из близких друзей Чумака. Ну, тут тогда вообще вопросов не возникает… Владимир МАРКОВ PS: Тем, не менее, если я ошибаюсь и коньяк уже на пути в редакцию, то готов принести по факту его получения публичные извинения своему визави... |
Комментарии
2008-12-2413:48:28
- Я пол дня за ним гонялся, чтобы сфотографировать;
- А ты теперь еще пол дня побегай, чтобы фотографию отдать.
Так вот, по адресу из справочной, а именно пл. Свободы, 7, корп. 1, эт. 6, офис 270 курьер Вас не нашел. Телефоны 758-02-70 и т.п. молчат. Пожалуйста, выложите на сайте в комментариях к статье адрес редакции и контактный телефон…
С Уважением, Торговец с Барабана
P.S. Кстати, можете начинать готовить достойные публичные извинения…
Да, из того офиса мы уже несколько лет назад съехали. Но сейчас съезжаем и из нынешнего Где мы будем после Нового года размещаться - пока еще не определили. Вот контактный телефон: 8-067-573-4083 Собственно это лично мой. Пусть Ваш человек позвонит и я скажу, куда ему можно подъехать.
С Уважением.
PS За публичными извинениями дело не станет…
2008-07-1718:05:04
Арсенал был скандален в этом сезоне, потому и получил и прессу, и PR. Так что чему тут удивляться. Гелиос фортелей не выбрасывал, ФК тоже, а Металлист…
Ну да, я работаю и в Металлисте по совместительству. Но - мухи отдельно - котлеты - отдельно. Сразу скажу, что Ярославского венить не в чем. В клубе он сам "руками не водит" - для этого у него есть высокопрофессиональные менеджеры. Так что спрос с них. Яраславский как то сказал "моя задача кошелек открывать…" Что он с успехом, как Вы наверное заметили, и делает, и результат на табло. Поле? Это тоже вопросы к областной администрации, которая и владеет ОСК Металлист.
Чумак же даже сам режет исскутвенное поле… Это правильно для президента клуба? Мне лично это смешно. Игра" в демократию", "в народ"? Наверное.
И заметьте, молодой человек, мы НЕ разу плохого не сказали ни про тренеров, ни про игроков, ни про болельщиков. Не правда ли?…
2008-07-1713:50:51
2008-07-1709:03:02
Красников работал - чего тут отрицать. Именно его селекция помогла клубу с 14-ю футболистами на 7 месте закончить первый круг в первой лиге. Но при чем тут Чумак? Так же в таком случае можно поблагодарить и президента Украины в то время Кучну, который в это время правил страной… А спросить - я имел в виду мнение его, Красникова, о методах работы президента.
Теперь о фанатизме и фанатах. "Фанати?зм (лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое и пламенное следование убеждениям. Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, верованиям или воззрениям. (словарь Брокгауза) Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.
"Что то не могу найти из чего это исходит…" Жаль что не можете. Подумайте…
2008-07-1618:42:51
И вот интересно было бы узнать - по каким причинам на этом сайте новостей об Арсенале больше чем где бы то нибыло? Причем только негативных?
Спорить с Вами не буду - все равно останетесь при своем мнении. Даже при всем при том, что Вы преданный болельщик Арсенала, многого чего не знаете. Давайте будем полагаться на время? Оно, как правило, всё расставляет на свои места.
А про новости на нашем сайте - ну так если Владимир Анатольевич был в последнее время ньюзмейкером харьковского футбола, значит, мы не могли без него обойтись. Думаю, что сейчас Арсенал, уже в новом чемпионате не будет вызывать столь пристального внимания СМИ.
А про Красникова… Хм.. промолчу. Просто при случае - спросите его об этом сами…
А вообще с Вашей логикой можно утверждать, что Арсенал сильнейший клуб Европы: Арсенал выигрывал у Металлиста, а Металлист - у Динамо. Динамо в свою очередь обыгрывало Барселону. Какой вывод?…
2008-07-0919:39:03
Во-первых, судить о Вашей лексике я могу хотя бы только на том основании, что Вы пишите на моем сайте. Пишите на заборах, там, действительно, не мне судить. Во-вторых, "бедный болела" это не означает материальную бедность - учите русский язык.
В третьих, из этой " развитой ДЮФК с идеальными условиями для подготовки" тренеры бегут массово. Как и дети. Как тот же Адель Сасси, которого просто выперли из Арсенала за то, что он посмел иметь свое мнение. Кстати, работает он сейчас в донецком "Шахтере".
Дальше. Я знаю, что такое интернет. Но каждый заходит в сеть с разными целями. Вы, очевидно, для того чтобы безнаказанно погадить на данном сайте.
И, наконец, по поводу "зомби". Похоже, это действительно так. Вы продолжаете верить в побасенки Чумака даже после последних событий (тренеры, выгнанный основной состав)! О чем тут говорить?
2008-07-0322:37:13
Ну, с человеком, обладающим таким нтеллектом мне даже дискутировать не интересно.
2008-07-0321:11:56
А Вы, наверное, на барабашке грузчиком работаете? Судя по лексике? Или зомбированный Чумаком бедный болела?
Да и на счет подпоганить - это тоже к президенту клуба. Так как он "подпоганивает" собственному детищу - никто не переплюнет.
Ну и, конечно, оскор[тудыть твою!]ть, спрятавшись под ником - это тоже говорит о многом…